隨著中國(guó)的全方位崛起，中國(guó)文化海內(nèi)外傳播，將是一個(gè)蔚為壯觀的事業(yè)。要解決內(nèi)外傳播兩張皮，我們可以做的是“化西為中”。

當(dāng)下中國(guó)的對(duì)外宣傳，可能還是更多是關(guān)注一種宏觀敘事，可能會(huì)形成一種刻板印象。

12月2日，在東方衛(wèi)視《這就是中國(guó)》第40期節(jié)目中，節(jié)目主講嘉賓、復(fù)旦大學(xué)中國(guó)研究院院長(zhǎng)張維為談文化傳播。觀察者網(wǎng)整理節(jié)目?jī)?nèi)容，以饗讀者。

張維為：

中國(guó)的崛起是21世紀(jì)最引人注目的大事，盡管西方主流媒體竭力詆毀中國(guó)，但“青山遮不住，畢竟東流去”。今天走到世界任何地方，中國(guó)商品，中國(guó)游客，中國(guó)投資，中國(guó)公司，中國(guó)的存在感無(wú)處不在，中國(guó)的崛起已經(jīng)震撼了世界。從世界歷史發(fā)展的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，大國(guó)崛起幾乎伴隨著自己文化影響力的崛起，世界文化中心也往往隨著國(guó)家崛起而不斷轉(zhuǎn)移。例如18、19世紀(jì)時(shí)，歐洲國(guó)家的崛起帶來(lái)了歐洲文化在世界范圍內(nèi)的擴(kuò)散。20世紀(jì)隨著美國(guó)崛起，美國(guó)文化的影響也在世界范圍內(nèi)擴(kuò)散。今天中國(guó)正在迅速地走向世界政策和經(jīng)濟(jì)舞臺(tái)的中央，這必然帶來(lái)中國(guó)文化在世界范圍內(nèi)的崛起。

這些年孔子學(xué)院在世界各地成立，中國(guó)文化節(jié)在世界各地舉辦，中國(guó)影視、音樂(lè)、舞蹈、美術(shù)、動(dòng)漫作品等等紛紛走出國(guó)門(mén)，我們這個(gè)節(jié)目也通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)走向海外，受到了海外華人和許多外國(guó)人的歡迎。但總體上看，我們文化傳播的影響力還遠(yuǎn)遠(yuǎn)跟不上中國(guó)崛起的步伐，我們還有很多工作要做，還可以大有作為。雖然中國(guó)文化走出去勢(shì)頭很好，文化傳播的平臺(tái)日益增多，但最大的問(wèn)題恐怕還是傳播的深度不夠，形象地說(shuō)就是“入腦入心”不夠。

我個(gè)人認(rèn)為，要傳播好中國(guó)文化，要入腦入心，恐怕需要在兩方面下功夫：一是力求在生活層面和情感層面觸動(dòng)別人，甚至嵌入受眾的日常生活和情感生活。中華文明從沒(méi)有中斷，中國(guó)文化最精彩的一面往往就是它的“活化”，它活在中國(guó)普通百姓每天的生活之中，活在中國(guó)人的情感生活之中；第二是要從各種文化元素中提煉出對(duì)人類具有普遍意義的東西，找出那些可以引起人類廣泛共鳴的價(jià)值，只有這樣這種普遍意義的東西或者叫共同價(jià)值，才更能夠打動(dòng)人。那么這個(gè)提煉的過(guò)程本身也可以幫助我們提升文化自信，也可以豐富我們乃至整個(gè)人類的文化生活和精神世界。

為了更好地傳播中國(guó)文化，我在這里和大家先討論一些思路，然后再用一些案例來(lái)說(shuō)明。

第一個(gè)思路是“打通內(nèi)外傳播”?，F(xiàn)在中國(guó)出境的人數(shù)已經(jīng)是世界最多的了，每年至少有一億五千萬(wàn)人次出境，在海外留學(xué)生也是世界最多的。在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，誰(shuí)都可以是一個(gè)自媒體，在國(guó)際大眾交流方面，人人都可以是一個(gè)中國(guó)文化走出去的使者，只要我們具備發(fā)自內(nèi)心的文化自信，這種自信本身就可以感染別人。某種意義上我們這個(gè)節(jié)目也是讓國(guó)人增加理性的、源于內(nèi)心的自信，從而推動(dòng)中國(guó)文化，包括中國(guó)政治文化和中國(guó)政治話語(yǔ)，走向世界。

第二個(gè)思路是從“道”出發(fā)來(lái)把握“術(shù)”。我們都知道中國(guó)文化博大精深，從不缺少各種具體的文化元素，功夫、旗袍、綠茶、茉莉花等等等等，但在推廣傳播中，往往給人的感覺(jué)是形象比較單一，翻來(lái)覆去老是這些東西。原因恐怕是我們只把這些元素當(dāng)作元素來(lái)處理，而未能充分傳達(dá)這個(gè)元素背后那些整體的、深層次的、精神層面的、具有普遍意義的東西。其實(shí)中國(guó)文化是最講究“文以載道”的，我們要發(fā)掘這些元素背后的“道”，在“道”的層面推動(dòng)文化傳播。

第三個(gè)思路是從“新”到“舊”。我這里討論的文化傳播不是指專業(yè)的，或者是類專業(yè)性質(zhì)的交流，我不是指考古專業(yè)的交流，不是指《易經(jīng)》研究國(guó)際研討會(huì)，不是這個(gè)意思，而是圍繞著以普通公眾為對(duì)象的文化傳播。我這里講的從“新”到“舊”主要是兩個(gè)意思：一是指從中國(guó)的當(dāng)代成就來(lái)看；二是指采用新的技術(shù)新的手段。我們要發(fā)掘今天中國(guó)現(xiàn)代化巨大成就背后的文化淵源，我們還要利用新技術(shù)新手段來(lái)推動(dòng)文化傳播。

下面我想用一些案例來(lái)說(shuō)明這幾個(gè)思路，包括對(duì)現(xiàn)有成功經(jīng)驗(yàn)的一些總結(jié)，也包括對(duì)改進(jìn)文化傳播的一些建言一些思考。

第一個(gè)案例就是從“新”到“舊”。中國(guó)以高鐵為代表的現(xiàn)代工業(yè)奇跡，以微信為代表的移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)奇跡，以北斗定位系統(tǒng)為代表的高科技奇跡，以電子商務(wù)為代表的“互聯(lián)網(wǎng)+”奇跡等等，實(shí)際上已經(jīng)給整個(gè)世界帶來(lái)了震撼。我們應(yīng)該努力去揭示這些中國(guó)現(xiàn)代化的代表性成就與中國(guó)傳統(tǒng)文化之間的關(guān)系。這既有利于我們提升文化自信，也有利于擴(kuò)大中國(guó)文化的國(guó)際影響。西方話語(yǔ)的一個(gè)核心概念就是所謂的“現(xiàn)代性”。我曾多次講過(guò)，中國(guó)的崛起正在重塑所謂的“現(xiàn)代性”，中國(guó)現(xiàn)代化的巨大成就，特別是更高效、更便利、更人性化、更個(gè)性化等等，正在某種意義上重塑“現(xiàn)代性”的概念，而這一切的背后幾乎都有中華文明與許多時(shí)俱進(jìn)的傳統(tǒng)基因。比方說(shuō)我們通過(guò)自己的研究，可以揭示中國(guó)高鐵“八縱八橫”的奇跡與中國(guó)歷史上偉大工程的深層關(guān)系。歷史上，大運(yùn)河、萬(wàn)里長(zhǎng)城、茶馬古道、陸上絲綢之路、海上絲綢之路等等，某種意義上都屬于中國(guó)作為一個(gè)超大型國(guó)家的跨地域工程，學(xué)術(shù)界也稱之為“線性文化”，它承載著中國(guó)的人本主義精神，中國(guó)人熱愛(ài)和平的精神，中國(guó)人開(kāi)天辟地的奮斗精神，和這樣的文化傳承。

重慶編制《搭高鐵 吃成渝》地圖 圖片來(lái)自重慶商報(bào)

我們也可以從文化角度切入開(kāi)發(fā)高鐵的文化意義。我看到民間已經(jīng)有一些高手把中國(guó)的高鐵圖夸張地畫(huà)成一張張城市的地鐵圖，再配上“美景美食全攻略”，他們的文字這樣寫(xiě)的：“在杭州靈隱寺燒香拜佛，去梅家塢發(fā)發(fā)呆，喝一杯新茶，然后再尋一晚舌尖上片兒川。在南昌鄱陽(yáng)湖觀鳥(niǎo)，登滕王閣觀江景，街頭來(lái)一碗美滋美味的瓦罐湯……”這無(wú)疑是介紹中國(guó)文化豐富多彩的一種很好的切入口。

微信也是中國(guó)領(lǐng)先世界的一個(gè)領(lǐng)域，我在談文化自信時(shí)已經(jīng)講過(guò)，可以從文化角度進(jìn)行解讀，例如微信的普及與中國(guó)文字的關(guān)系，漢字曾經(jīng)被看作是阻礙中國(guó)現(xiàn)代化，但漢字確實(shí)在與時(shí)俱進(jìn)，現(xiàn)在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，展示自己獨(dú)特的優(yōu)勢(shì)，特別是高度的凝練、緊湊，在面積有限的手機(jī)屏幕上能夠表達(dá)多元的意思，承載更多的信息量。我們還可以從微信的迅速普及，抖音、快手的流行，一字一音的便利等等，來(lái)解釋中國(guó)文化的特點(diǎn)和魅力。

第二個(gè)案例還是從“新”到“舊”，也就是用新的技術(shù)手段來(lái)“活化”傳統(tǒng)文化。比方說(shuō)中國(guó)古代繪畫(huà)產(chǎn)生了大量的精品，但國(guó)人和外界對(duì)此知之甚少，許多國(guó)人甚至只知道西方文藝復(fù)興以來(lái)的美術(shù)作品，而對(duì)中國(guó)自己美術(shù)作品的知識(shí)非常有限。所以我們不妨通過(guò)高科技和互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)，向海內(nèi)外更好地推送中國(guó)繪畫(huà)等很多杰出的作品，而且通過(guò)這些繪畫(huà)來(lái)揭示我們古代中國(guó)人的生活水平、審美情趣和精神世界。比方說(shuō)上海世博會(huì)的時(shí)候，我們用高科技手段將古畫(huà)《清明上河圖》“活化”，這是一個(gè)非常成功的案例。我當(dāng)時(shí)去了三次世博會(huì)，我就站在這幅畫(huà)面前，跟蹤畫(huà)面上一個(gè)個(gè)古人穿街走巷，造訪一家一家千年前的商鋪、客棧，還有夕陽(yáng)下的街景，還有油燈閃爍的夜市等等，給人無(wú)限的遐想空間。

當(dāng)時(shí)歐洲哪里有如此繁華富裕的城市，哪里有這種情趣盎然的生活？當(dāng)時(shí)的開(kāi)封是世界唯一的百萬(wàn)級(jí)人口的城市，相比之下，當(dāng)時(shí)倫敦只有5萬(wàn)人。再看今天中國(guó)的盛世繁榮，從上海的新天地、淮海路到成都春熙路再到喀什老城，可以說(shuō)21世紀(jì)的“清明上河圖”，遍布在祖國(guó)的每一座城市。

再如，中央美院的楊春，他把深藏在故宮里邊的許多宋代古畫(huà)復(fù)活了。他選取《芙蓉錦雞圖》、《果熟來(lái)禽圖》等多幅宋朝經(jīng)典的書(shū)畫(huà)，臨摹下來(lái)，來(lái)整理成作品，后來(lái)被拍成動(dòng)畫(huà)短片《美麗的森林》，成為中國(guó)傳統(tǒng)藝術(shù)與現(xiàn)代動(dòng)畫(huà)完美結(jié)合的產(chǎn)物，展現(xiàn)了天人合一的精神境界。你看到一只小鳥(niǎo)從古畫(huà)中突然飛了出來(lái)，它給人帶來(lái)的驚喜和快樂(lè)是語(yǔ)言難以形容的。現(xiàn)代的動(dòng)漫技術(shù)、VR技術(shù)、抖音、快手等，都為底蘊(yùn)深厚的中國(guó)繪畫(huà)，中國(guó)文化走向社會(huì)走向世界提供了新的機(jī)遇。

動(dòng)畫(huà)短片《美麗的森林》

第三個(gè)案例是從“術(shù)”來(lái)揭示背后的“道”。我特別喜歡中國(guó)的老建筑，包括古村落、古建筑。人們常說(shuō)建筑是凝固的音樂(lè)，音樂(lè)是流動(dòng)的建筑。更難能可貴的是中國(guó)古建筑的優(yōu)秀傳統(tǒng)，不僅僅為知識(shí)精英所掌握，還是千百年來(lái)無(wú)數(shù)普通工匠的日常實(shí)踐，背后是對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)文化中“技道合一”的偉大傳承。中國(guó)木工的榫卯技術(shù)體現(xiàn)了中國(guó)傳統(tǒng)陰陽(yáng)和諧的理念?！肚f子》有不少哲學(xué)寓言，都是以工匠為背景，例如皰丁解牛、梓慶削木為鐻、呂梁丈夫蹈水等等。所以《莊子》描述了一批工匠，一批手藝人在技藝上達(dá)到爐火純青的水準(zhǔn)，但在精神上就呈現(xiàn)一種無(wú)限自由的狀態(tài)，天地萬(wàn)物與我并生生的精神境界。換言之，中國(guó)人的傳統(tǒng)哲學(xué)思想，是和生產(chǎn)勞動(dòng)和人民生活緊密結(jié)合在一起的。工匠們可以通過(guò)制作家具、建造房屋，修建水利工程等，展示一門(mén)技藝，展示一種“道”的審美境界和精神世界。在提倡工匠精神的今天，發(fā)掘技藝背后的精神世界，我覺(jué)得具有很大的正面意義。

第四個(gè)案例就是如何更好地呈現(xiàn)中國(guó)的公共文化空間。中國(guó)人民熱愛(ài)生活，中國(guó)文化最大的特點(diǎn)是活在百姓的日常生活中。任何一個(gè)外國(guó)人到中國(guó)訪問(wèn)，往往會(huì)被中國(guó)人民這種朝氣蓬勃的生活所打動(dòng)，從晨練太極拳到菜市場(chǎng)的熱鬧，到茶樓品茗，到夜市的繁華，都會(huì)打動(dòng)很多老外。這里我要特別提一下中國(guó)的公共文化空間，在中國(guó)的社區(qū)和公園，每天都有各種各樣自發(fā)的、半自發(fā)的文化活動(dòng)，如大媽廣場(chǎng)舞，合唱活動(dòng)，表演藝術(shù)，琴棋書(shū)畫(huà)等等，無(wú)不反映出中國(guó)人民對(duì)生活的熱愛(ài)，而且往往也可以反映這種熱愛(ài)背后的“道”：中國(guó)人的精神面貌，中國(guó)的婦女解放，中國(guó)的退休制度，中國(guó)的養(yǎng)老體系，中國(guó)的社區(qū)服務(wù)等等。

我覺(jué)得我們甚至可以把中國(guó)的廣場(chǎng)舞和社區(qū)合唱這一類活動(dòng)，作為一個(gè)現(xiàn)代中國(guó)的文化符號(hào)，通過(guò)我們的視頻、紀(jì)錄片、網(wǎng)絡(luò)傳播出去，讓海外人可以看到中國(guó)普通百姓的文化生活和社區(qū)生活；我想，中國(guó)普通百姓豐富多彩的生活和樂(lè)觀向上的精神面貌，會(huì)打動(dòng)世界上很多人。

順便說(shuō)一句，“大媽”這個(gè)詞已經(jīng)進(jìn)入了英文金融詞匯，很多西方人也開(kāi)始關(guān)注中國(guó)“大媽”現(xiàn)象。她們是中國(guó)一個(gè)特別瀟灑的群體，相當(dāng)程度上體現(xiàn)了中國(guó)婦女解放的成功。她們除了喜歡跳廣場(chǎng)舞，很多還掌握著家中的財(cái)權(quán)，這在多數(shù)西方國(guó)家是不可思議的。她們才50來(lái)歲，已經(jīng)退休，在多數(shù)西方國(guó)家也是不可思議的，那里的退休年齡往往是67歲。她們還經(jīng)常是海內(nèi)外旅游，所謂“世界大串聯(lián)”的組織者和生力軍，從中國(guó)的天南海北到歐美自由行，中國(guó)“大媽”不懂什么深?yuàn)W的經(jīng)濟(jì)學(xué)的理論，但往往會(huì)從自己的常識(shí)判斷出發(fā)，在國(guó)際黃金市場(chǎng)上與華爾街對(duì)決。有時(shí)候失手，有時(shí)候得手，可謂棋逢對(duì)手。所以“dama”這個(gè)詞也隨之進(jìn)入了英語(yǔ)的金融詞匯。

中國(guó)人海外購(gòu)物

第五個(gè)案例是要解決內(nèi)外傳播兩張皮，我在想可以叫做“化西為中”。歷史上是佛教傳入中國(guó)被中國(guó)化，英國(guó)人發(fā)明的乒乓球成為中國(guó)的國(guó)球，諸如這些都說(shuō)明中國(guó)文化具有超強(qiáng)的兼收并蓄的能力。近代以來(lái)西學(xué)東漸，西方文化對(duì)中國(guó)的影響幾乎無(wú)處不在。但隨著中國(guó)的崛起，我有一個(gè)比較大膽的想法，我們能不能考慮有意識(shí)地推動(dòng)“化西為中”。比方說(shuō)改革開(kāi)放以來(lái)，中國(guó)城鎮(zhèn)化迅速發(fā)展，各種西式建筑風(fēng)格，幾乎主導(dǎo)了中國(guó)的建筑設(shè)計(jì)。如果我們排除一些純粹的崇洋媚外的因素之外，西式風(fēng)格在中國(guó)不少地方受到歡迎，這恐怕也是因?yàn)樗鼭M足了中國(guó)社會(huì)的某種實(shí)際的需求。

以今天中國(guó)城鎮(zhèn)化如此之大的體量，我們是不是可以把這個(gè)提上日程，即讓歐式建筑變成具有中國(guó)魂的建筑，就像歷史上中西合璧的上海石庫(kù)門(mén)建筑一樣，現(xiàn)在它成了上海城市建筑一張名片。上海的新天地受到中外游客的歡迎，因?yàn)橥鈬?guó)人從中看到了中國(guó)，中國(guó)人從中看到了外國(guó)，年輕人看到了歷史，老年人看到了時(shí)尚。所以“化西為中”到了一定的程度，我估計(jì)名稱都會(huì)改變，就像源于英國(guó)的乒乓球，它已經(jīng)不是原來(lái)意義上的“桌球”，“table tennis”，而是用ping pong這個(gè)詞匯。

我們還可以考慮在更廣的范圍內(nèi)展開(kāi)，比方說(shuō)還可以推動(dòng)西方古典音樂(lè)的中國(guó)化、西方樂(lè)器的中國(guó)化、西方服裝的中國(guó)化等等。我覺(jué)得真的可以考慮“化西為中”、中西合璧，可以舉行一些創(chuàng)意大賽來(lái)推動(dòng)這個(gè)進(jìn)程。從這個(gè)意義上來(lái)看，一方面是認(rèn)真對(duì)待和理解其它文化，包括西方文化，同時(shí)也結(jié)合中國(guó)的文化傳統(tǒng)、中國(guó)人的文化偏好和中國(guó)人的需求，把外來(lái)物創(chuàng)造性地吸納和融入中國(guó)自身的文化體系，這本身就可以展示中國(guó)文化兼收并蓄，推陳出新的特點(diǎn)。

其實(shí)，隨著中國(guó)市場(chǎng)規(guī)模不斷擴(kuò)大，不少西方的舶來(lái)品已經(jīng)主動(dòng)開(kāi)始了某種意義上的中國(guó)化過(guò)程，就像肯德基、麥當(dāng)勞，也都開(kāi)始推出一些中式套餐、早點(diǎn)、iPhone為了迎合中國(guó)消費(fèi)者推出“土豪金”款式，《后天》、《變形金剛4》等等好萊塢電影已將拍攝場(chǎng)地放在中國(guó)或引入更多的中國(guó)元素，邀請(qǐng)中國(guó)演員參與等等。這些發(fā)展對(duì)我們也有參考價(jià)值。

第六個(gè)案例是建構(gòu)基于中國(guó)文化的指標(biāo)評(píng)價(jià)體系。每個(gè)民族都有自己的文化偏好，文化自信的一個(gè)重要的標(biāo)志就是用自己的標(biāo)準(zhǔn)去觀察和衡量世界，并做出自己的判斷。我曾經(jīng)在這里講過(guò)，我們可以考慮用中國(guó)人的史學(xué)研究標(biāo)準(zhǔn)，“信史”來(lái)審視西方的歷史、歐洲的歷史、古希臘的歷史。再比如我們可以考慮制定中國(guó)標(biāo)準(zhǔn)，來(lái)推動(dòng)中國(guó)文化在國(guó)際上的影響?，F(xiàn)在中國(guó)已經(jīng)成為世界最大的游客輸出國(guó)，中國(guó)國(guó)內(nèi)有大眾點(diǎn)評(píng)網(wǎng)，在海外，也可以讓中國(guó)游客來(lái)點(diǎn)評(píng)世界各國(guó)的方方面面。然后通過(guò)大數(shù)據(jù)分析，提出基于中國(guó)文化偏好的評(píng)價(jià)體系指標(biāo)體系，包括餐飲水平、酒店水準(zhǔn)、機(jī)場(chǎng)服務(wù)、航空服務(wù)、文化生活，對(duì)中國(guó)人是否友善、商業(yè)便利、治安水平、數(shù)字化發(fā)展水平、網(wǎng)絡(luò)水平等等。我想這將有助于中國(guó)文化標(biāo)準(zhǔn)走出去，逐步在世界范圍內(nèi)推動(dòng)某種面向中國(guó)文化偏好的一種轉(zhuǎn)型，這也是用中國(guó)文化標(biāo)準(zhǔn)來(lái)影響世界。

第七個(gè)案例是我們可以編寫(xiě)一些簡(jiǎn)化版的漢語(yǔ)中國(guó)文化課程，視頻課程更好。就像中國(guó)人學(xué)習(xí)英文一樣，大部分人實(shí)際上永遠(yuǎn)達(dá)不到真正掌握英語(yǔ)的程度，實(shí)際上也沒(méi)有這個(gè)必要。但通過(guò)英文學(xué)習(xí)這個(gè)過(guò)程，能夠或多或少了解一些英美文化。漢語(yǔ)學(xué)習(xí)實(shí)際上也是這樣的，絕大多數(shù)學(xué)漢語(yǔ)的外國(guó)人由于種種原因，最終是不可能完全掌握漢語(yǔ)，只能淺嘗輒止。那么如何讓這部分學(xué)漢語(yǔ)的人也體會(huì)到漢字的美和中國(guó)文化的美？我覺(jué)得我們完全可以發(fā)揮文化創(chuàng)意，制作一批300到600個(gè)漢字量的配有大量動(dòng)漫和視頻形象的作品，將中國(guó)文化方方面面能夠介紹給外部世界。這樣使稍微有漢字基礎(chǔ)的人，能夠或多或少地體驗(yàn)到或者初步體驗(yàn)到中國(guó)文化的魅力。

最后一個(gè)案例就是要利用好互聯(lián)網(wǎng)這些新手段，充分發(fā)揮民間社會(huì)的活力，讓民間文化活力大規(guī)模的迸發(fā)。而且更好地利用互聯(lián)網(wǎng)，還有利于我們顛覆西方媒體對(duì)中國(guó)整個(gè)的這種輿論的圍剿和封鎖。國(guó)內(nèi)不少社交網(wǎng)站的敘事模式，把中國(guó)文化掰碎了講，利用照片、視頻，甚至表情包來(lái)講，采用年輕人的網(wǎng)絡(luò)語(yǔ)言和敘事方式來(lái)講，我覺(jué)得這些都是非常有益的。今天中國(guó)文化傳播的對(duì)象很大程度上已經(jīng)是世界范圍內(nèi)的90后、00后，他們是互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的原住民。對(duì)于他們而言，往往視覺(jué)化的故事和情感政治非常重要，這種影響力將是跨越階層和跨越國(guó)界的。我經(jīng)常舉這個(gè)例子，2016年的時(shí)候，在西方的Quora網(wǎng)站上，一個(gè)老外問(wèn)了個(gè)問(wèn)題，為什么中國(guó)知識(shí)精英還不發(fā)動(dòng)顏色革命？一位上海的女留學(xué)生回答非常簡(jiǎn)單，她上傳一張浦東1990年的照片和一張浦東2010年的照片，然后寫(xiě)道：20年內(nèi)，從一窮二白到今天這個(gè)樣子，這是我的老家！我們看上去像受迫害、被洗腦、沒(méi)有自由的樣子嗎？像要換一個(gè)更好的政府的樣子嗎？謝謝你的建議，我們中國(guó)否認(rèn)制度運(yùn)行得很好。

總之，隨著中國(guó)的全方位崛起，中國(guó)文化海內(nèi)外傳播，將是一個(gè)蔚為壯觀的事業(yè)。我們有義務(wù)也有能力推動(dòng)這項(xiàng)事業(yè)走向更大的輝煌！

好，今天就和大家分享這些，謝謝大家。

討論環(huán)節(jié)

范勇鵬：文化傳播非常重要，不是今天才有的現(xiàn)象。歷史上文化傳播有幾種模式，比如羅馬、阿拉伯帝國(guó)的文化傳播很大程度上是靠武力擴(kuò)張、軍事力量的輸送，最后建立起了文化霸權(quán)。還有其他很多不同的模式，比如中國(guó)就是一種，大多數(shù)情況下采取我不主動(dòng)向外推廣、你主動(dòng)來(lái)接受的過(guò)程。實(shí)際上中國(guó)通過(guò)這種文化自然而然向外流淌的方式影響了非常多地區(qū)，東北亞不用講了，東南亞甚至到比如像肯尼亞、東非這樣的地方，你到當(dāng)?shù)氐拿砂退_的博物館，會(huì)看到里邊的展品絕大多數(shù)都是非常那種好的展品，都是中國(guó)來(lái)的，所以中國(guó)的文化影響非常大。

但是今天我們采取一種什么樣的態(tài)度呢？首先我們不應(yīng)該學(xué)習(xí)西方這種文化傳播的態(tài)度，因?yàn)橹辽購(gòu)慕詠?lái)，西方的文化傳播是伴隨著殖民主、戰(zhàn)爭(zhēng)和侵略擴(kuò)張的。但是也不能再像我們老祖先一樣，就是坐在這兒等著你來(lái)學(xué)習(xí)我、接受我對(duì)吧，還是要主動(dòng)和世界拉手去進(jìn)行傳播。這里就有一個(gè)問(wèn)題，什么樣的文化可以傳播？從歷史上看，第一，高級(jí)的文化才能傳播，別人衷心地認(rèn)為你是一種高級(jí)的文化。比如日本曾經(jīng)派遣唐使，再比如神州陸沉，比如明代之后日韓兩國(guó)曾經(jīng)想著自己是代表儒家文化新中心了，要勤王，要反清復(fù)明。馬可波羅把中國(guó)元大都的情況帶回到歐洲，哥倫布就是讀著馬可波羅的書(shū)去遠(yuǎn)航。伏爾泰讀到中國(guó)的官僚制度，說(shuō)了一段話，原話是，世界上我想不出有比這個(gè)更好的更高明的制度了。他認(rèn)為，這是人類發(fā)現(xiàn)的唯一一種不靠愚昧和迷信來(lái)統(tǒng)治的制度。所以如果你的文化真的是一個(gè)高級(jí)的文化，別人一定會(huì)自然地接受。

第二點(diǎn)就是文化的傳播很大程度上需要有回報(bào)性，就是我接受你這個(gè)文化，我學(xué)習(xí)你這個(gè)文化對(duì)我是有好處的。古羅馬時(shí)期，我接受了羅馬文化，得到了公民權(quán)，我就得到了一種政治身份甚至經(jīng)濟(jì)地位；在地中海做生意的商人接受了拉丁語(yǔ)，就具有了一種契約語(yǔ)言。在中國(guó)歷史上也是如此，中國(guó)漢語(yǔ)在中國(guó)境內(nèi)傳播，很多時(shí)候不是由政府強(qiáng)行推廣或有意識(shí)推廣，而是因?yàn)橛幸惶坠倭胖贫取⒖婆e制度，很多人便主動(dòng)來(lái)選擇，通過(guò)掌握文化來(lái)獲取政治資源，獲取政治權(quán)力的杠桿。所以中國(guó)歷史上，很多人來(lái)學(xué)中文，是為了獲取政治權(quán)力，從漢到清，我們都有不同國(guó)家的人來(lái)做官，另外比如商人，通過(guò)做生意，可以取得更好的經(jīng)濟(jì)效益，在整個(gè)南海、甚至印度洋地區(qū)都有華人文化的影響，總之你要能夠給大家一種回報(bào)。

今天隨著中華民族的復(fù)興，我們提出一帶一路，主導(dǎo)了很多國(guó)際秩序、國(guó)際機(jī)構(gòu)展開(kāi)活動(dòng)，我們要能給世界人民提供一種公共產(chǎn)品，比如說(shuō)一帶一路提供了基礎(chǔ)設(shè)施，亞投行能夠提供新的金融機(jī)制，我們能夠建立起一個(gè)好的世界機(jī)制，讓世界人民來(lái)共享政治權(quán)利，來(lái)分享治理世界的權(quán)利。那么，他們自然就會(huì)很甘心、很高興地接受你的文化，而不是一種強(qiáng)加。

第三就是能夠傳播的文化要有普遍性，這個(gè)普遍性是非常難拿捏的東西，打個(gè)比方就像車子拉貨，拉的貨越多，跑得越慢、越近，拉的貨越少，跑得越快越遠(yuǎn)，但如果什么都不拉，跑得最遠(yuǎn)，但問(wèn)題是你跑去干什么呢？所以文化傳播就要在車子和貨之間找到一個(gè)均衡點(diǎn)。國(guó)際上可能一提起中國(guó)，大家想到的就是水餃、窗花、中國(guó)結(jié)、少林武術(shù)……這些東西就相當(dāng)于一個(gè)沒(méi)有拉什么貨的車，它是一個(gè)符號(hào)，承載的中國(guó)文化太少了，它迎合了外國(guó)人的一種獵奇的、好奇的一種異域風(fēng)情的心態(tài)，沒(méi)有傳播給他真正的價(jià)值。但如果你見(jiàn)到一個(gè)外國(guó)人就跟他講《紅樓夢(mèng)》，講紅學(xué)，講睡虎地秦簡(jiǎn)里邊的法律思想，大多數(shù)老百姓又聽(tīng)不懂。所以我覺(jué)得我們未來(lái)的傳播工作者要尋找到中間的均衡點(diǎn)。

問(wèn)答環(huán)節(jié)

Q1：人大的王文教授的一篇文章題目就是叫“你講的雖然非常好，但是聽(tīng)起來(lái)很像是中共宣傳”。所以我就感覺(jué)這個(gè)標(biāo)題可能就體現(xiàn)出當(dāng)下中國(guó)這樣一種對(duì)外宣傳，可能還是更多的關(guān)注一種宏觀敘事，可能會(huì)形成一種刻板印象。所以我的問(wèn)題就是說(shuō)，非官方的力量在彌補(bǔ)這樣一種缺陷過(guò)程中能做出什么？

主持人：好，請(qǐng)坐。說(shuō)到這篇文章我補(bǔ)充一下，王文教授當(dāng)時(shí)在演講完了之后是美國(guó)的一位學(xué)者也是現(xiàn)場(chǎng)的聽(tīng)眾，他就不慌不忙地站起來(lái)問(wèn)了一個(gè)很禮貌的問(wèn)題。您說(shuō)的這些我也覺(jué)得都挺有道理的，但就是覺(jué)得怎么聽(tīng)怎么都像是宣傳。所以王文教授就有一個(gè)反思，他說(shuō)，我們的一些故事，我們?cè)趥鞑プ约旱囊恍┫敕ǖ臅r(shí)候，怎么樣用一些他們聽(tīng)上去是非常能夠接受的語(yǔ)言，而不是用他們已經(jīng)非常習(xí)以為常的語(yǔ)言。這樣的一個(gè)案例，張教授您怎么看？

張維為：我倒覺(jué)得要看具體的場(chǎng)景，一種是可能真的官腔太重了，一種可能是西方偏見(jiàn)，就跟這次谷歌、Facebook封中國(guó)的網(wǎng)友一樣。他說(shuō)這個(gè)就是官方的東西，但他跟官方?jīng)]有任何關(guān)系的。所以這個(gè)我們要做個(gè)區(qū)分，不要讓他們來(lái)主導(dǎo)，知道嗎？但我覺(jué)得這些都沒(méi)關(guān)系。有時(shí)候我們太注重他們理不理解什么的，我老是講這個(gè)觀點(diǎn)，你不理解是你吃虧，我把你留在黑暗中，要有這種自信，知道嗎？

但我確實(shí)覺(jué)得我們可以做得更好，我倒不太特別強(qiáng)調(diào)宏觀還是微觀敘述，就是話語(yǔ)本身的力量，思想的力量，有了這個(gè)力量之后，就是“道”有了，之后這個(gè)“術(shù)”都可以用的。你看毛主席對(duì)年輕人講的那段話，年輕人是早上八九點(diǎn)鐘太陽(yáng)，世界是你們的。我后來(lái)看回憶錄，他們參加過(guò)毛主席這次在莫斯科見(jiàn)留學(xué)生，回憶錄這樣寫(xiě)，主席一到臺(tái)上就問(wèn)大家，我的湖南話你們能聽(tīng)懂嗎？大家說(shuō)聽(tīng)得懂。毛主席說(shuō)，世界是你們的，也是我們的，歸根結(jié)底是你們的。這就中國(guó)宏觀敘述，對(duì)不對(duì)？效果非常之好，背后是真的一種思想的力量在那兒。

另外不知你注意到?jīng)]有？在跟西方打交道中，有一點(diǎn)跟中國(guó)差別很大的，我們動(dòng)不動(dòng)講八點(diǎn)，西方就三點(diǎn)，超過(guò)三點(diǎn)，他記不住，真的，講太多了效果不一定好，你就少講那么幾點(diǎn)。

實(shí)際上你看今天的網(wǎng)絡(luò)世界，中國(guó)網(wǎng)民世界上最活躍的網(wǎng)民之一，有大量的民間智慧。浦東兩張照片一個(gè)對(duì)比，就把問(wèn)題說(shuō)清楚了。龍應(yīng)臺(tái)在港大做一個(gè)講座，問(wèn)大家你的啟蒙歌曲是什么，結(jié)果人家唱了《我的祖國(guó)》，就這么一個(gè)線索，被觀察者網(wǎng)小編抓住了，把它講成一個(gè)故事，傳播效果非常之好。

所以說(shuō)，我們自己有很多經(jīng)驗(yàn)，關(guān)鍵是一定要發(fā)揮民間的活力，包括這一陣懟“港獨(dú)”的，包括飯圈女孩、帝吧出征，很多文章非常精彩，一看就是發(fā)自內(nèi)心、充滿活力。把中國(guó)話語(yǔ)建構(gòu)變成一個(gè)生機(jī)勃勃的事業(yè)，我們這個(gè)節(jié)目也是一種嘗試。

范勇鵬：官方就有官方的職能，民間就有民間的職能，所以官方不講官話講什么話？這也是一個(gè)正?，F(xiàn)象，沒(méi)有必要過(guò)于受西方人影響。我的觀點(diǎn)是，話語(yǔ)是應(yīng)該多層次的、多元的，官方代表叫黃鐘大呂，比如發(fā)布白皮書(shū)、新聞發(fā)布會(huì)，但民間學(xué)者要講什么，講道理、講邏輯、講論證、講故事，把這些東西都講出來(lái)，形成不同層次互相配合，就能更好地講好這個(gè)故事。

Q2：兩位老師、主持人好，我的問(wèn)題就是，就之前我們流行歌曲有個(gè)《生僻字》，年輕人也很喜歡。什么李子柒講的田園生活，YouTube上也是流傳很廣。我們?nèi)绾尾拍芡ㄟ^(guò)這種輿論性的傳播，把傳統(tǒng)文化傳播得更好？

主持人：我發(fā)現(xiàn)她已經(jīng)打到了我的盲區(qū)，她剛才講的很多詞我都完全不知道，什么歌名歌手……

范勇鵬：剛才她提到李子柒，你是不是沒(méi)聽(tīng)懂？

主持人：是，因?yàn)槲乙呀?jīng)不是二十四五歲的年輕人了……

范勇鵬：但是我很喜歡李子柒，我晚上經(jīng)常睡前要刷李子柒。

主持人：年輕啊，范老師。

李子柒

范勇鵬：李子柒這個(gè)現(xiàn)象反映出一個(gè)什么呢？一個(gè)文化要想傳播，就要有活力，要生機(jī)勃勃，《上甘嶺》的主題曲《我的祖國(guó)》里邊有句歌詞，我每次聽(tīng)到我都很感動(dòng)，“在這古老的土地上，到處都有青春的力量”。今天中國(guó)文化一個(gè)非常值得贊美的地方就是，一種青春的文化。我們?cè)趪?guó)際上去過(guò)一些地方，世界各地比起來(lái)，中國(guó)的年輕人最像年輕人，中國(guó)的年輕人最有創(chuàng)造力，不僅僅是李子柒，還有一個(gè)叫“手工耿”的小伙子，全部用手工做各種各樣的產(chǎn)品。這就說(shuō)明文化的根是需要土壤的，土壤足夠深厚才能一直常青。我相信，中國(guó)文化的內(nèi)在底蘊(yùn)，幾千年積累下來(lái)的東西，近代以來(lái)革命、建設(shè)、改革積累下來(lái)的活生生的實(shí)踐，包括剛才張老師講到的平等、女性權(quán)益、就業(yè)、社會(huì)保障各方面取得的進(jìn)步，共同構(gòu)成了一個(gè)文化升級(jí)的平臺(tái)。在這個(gè)平臺(tái)上長(zhǎng)出了非常鮮艷的花朵，將來(lái)我們應(yīng)該鼓勵(lì)這樣的產(chǎn)品多走向世界。

張維為：大家知道嗎？馬來(lái)西亞人玩抖音，我都沒(méi)有想到，他們玩京劇變臉，這么一轉(zhuǎn)臉，一個(gè)關(guān)公形象，一個(gè)曹操形象，每個(gè)人都玩的很high，我覺(jué)得這就是傳播中國(guó)文化，我們是可以利用的。京劇臉譜就是一個(gè)經(jīng)典案例，他知道中國(guó)有京劇，有川劇，《三國(guó)演義》中有各種各樣形象等等。就我前面講的體驗(yàn)式傳播，他們真的體驗(yàn)到了，很想了解中國(guó)文化。

馬澤晨：當(dāng)你去到歷史中尋找，往往就是新創(chuàng)意出發(fā)的地方。

我們經(jīng)常會(huì)看到我們的鄰國(guó)等一些其他國(guó)家利用中國(guó)元素做的一些成功作品，比如《封神榜》中的人物跟《三國(guó)演義》中人物放在一場(chǎng)大戰(zhàn)中對(duì)比，就是典型的關(guān)公戰(zhàn)秦瓊的故事。你會(huì)覺(jué)得他濫用了中國(guó)的元素，可是你反過(guò)來(lái)想想看，用一種鮮活的手段展現(xiàn)，不正是讓人接受的一種方式嗎？所以當(dāng)大家走到一個(gè)公園或者是一座廟宇的時(shí)候，從門(mén)口的石獅子到麒麟，到四大天王，再到其他羅漢等等各種各樣形象，如果把它做成一個(gè)游戲，每一個(gè)人跑到街上跟周圍人發(fā)生故事的話，是不是更容易讓人接受呢？在你尋找創(chuàng)意的時(shí)候不要因?yàn)樽约禾煜み@東西了，就覺(jué)得這有什么可拿出來(lái)的？其實(shí)恰恰是對(duì)這些有意思的元素加以利用的話，就會(huì)有好的效果。

駱珺：我也分享一個(gè)小的案例。西方在報(bào)道中國(guó)軍人的形象時(shí)，都是通過(guò)照片等等，把他塑造成一種非常威嚴(yán)、非常威權(quán)，帶來(lái)威脅的形象。但對(duì)于我們中國(guó)人來(lái)說(shuō)，提到軍人的時(shí)候，大家自己心里都有一桿秤，我們心里感到的是一種親切的軍民魚(yú)水情。所以有一次做報(bào)道時(shí)，正好英國(guó)遇到水災(zāi)，其實(shí)中國(guó)夏季也是水災(zāi)常發(fā)，我們就發(fā)了一組照片，什么都沒(méi)有多說(shuō)，就是這種普通的年輕士兵在水淹到脖子的時(shí)候，頭上頂著一個(gè)浴盆，浴盆里放著一個(gè)嬰兒，另外一個(gè)士兵給他打著傘，兩個(gè)人冒著危險(xiǎn)救老百姓，還有軍人替老百姓把家里的電風(fēng)扇家當(dāng)都扛出來(lái)，背著老人，這種非常真實(shí)的抓拍，當(dāng)時(shí)打動(dòng)海外社交媒體上的西方人。英國(guó)沒(méi)有派軍人救災(zāi)的傳統(tǒng)，導(dǎo)致幾十萬(wàn)人被困、斷電，所以當(dāng)時(shí)的很多留言是罕見(jiàn)地看出外國(guó)人被中國(guó)軍人打動(dòng)。

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