——環(huán)境保護部黨組書記、部長陳吉寧答本報記者問

深入學習習近平總書記生態(tài)文明建設新理念新思想新戰(zhàn)略

記者：2015年中央出臺了兩份重要文件——《關(guān)于加快推進生態(tài)文明建設的意見》和《生態(tài)文明體制改革總體方案》，黨的十八屆五中全會進一步明確了包括綠色發(fā)展在內(nèi)的五大發(fā)展理念。生態(tài)文明建設的推進、綠色發(fā)展理念的提出，體現(xiàn)了以習近平同志為總書記的黨中央對環(huán)境問題的高度重視和深刻認識。請您和我們的讀者分享一下這方面的學習體會。

陳吉寧：黨的十八大以來，習近平總書記從堅持和發(fā)展中國特色社會主義全局出發(fā)，提出并形成了“四個全面”戰(zhàn)略布局，以更加寬廣的視野、更加深刻的認識和更加自覺的行動，來建設生態(tài)文明、加強環(huán)境保護。總書記強調(diào)建設生態(tài)文明、加強環(huán)境保護的有關(guān)重要講話、論述、批示達80多次。學習領會總書記的重要論述，主要有四方面的認識和體會。

一是思想觀。對環(huán)境問題的認識，歸根到底是一個自然觀、世界觀和政績觀問題。其中，堅持“兩山論”和綠色發(fā)展理念至為重要、影響深遠。這是我們黨執(zhí)政以來不斷探索經(jīng)濟規(guī)律、社會規(guī)律和自然規(guī)律的認識升華，帶來的是發(fā)展理念和方式的深刻轉(zhuǎn)變，也是執(zhí)政理念和方式的深刻轉(zhuǎn)變。“綠水青山就是金山銀山”，從根本上更新了我們關(guān)于自然資源無價的傳統(tǒng)認識，打破了簡單把發(fā)展與保護對立起來的思維束縛，指明了實現(xiàn)發(fā)展和保護內(nèi)在統(tǒng)一、相互促進和協(xié)調(diào)共生的方法論。綠色發(fā)展涉及經(jīng)濟社會發(fā)展的各方面和全過程，是一場關(guān)于生產(chǎn)方式、生活方式、思維方式和價值觀念的變革，注重解決的是人與自然和諧問題，將超越現(xiàn)有的工業(yè)化、現(xiàn)代化模式，改變經(jīng)濟腿長環(huán)境腿短的狀況，塑造新的發(fā)展觀和政績觀，成為社會的主流思想和核心價值觀，引領和改變?nèi)藗兊纳a(chǎn)生活方式。

二是實踐觀。辯證認識和處理好發(fā)展與保護的關(guān)系，是我們在實踐中需要把握的重大問題。不能因為解決環(huán)境問題的長期性就搞擊鼓傳花，也不能急于求成、急功近利，要著重破除在制度建設中沒有很好地解決發(fā)展與保護關(guān)系的矛盾。根據(jù)我們的制度優(yōu)勢與特色，亟需加強以下幾個方面。首先是堅持黨政同責。這在制度上把發(fā)展和保護放在了一起，解決了一手硬、一手軟的問題。通過抓住領導干部這個“關(guān)鍵少數(shù)”，構(gòu)建與權(quán)力相匹配的責任擔當或問責制度，把黨委政府和各部門保護生態(tài)環(huán)境的責任落地生根，這是中國特色的制度創(chuàng)新。其次是堅持問題導向?？倳浿赋?，與全面建成小康社會奮斗目標相比，與人民群眾對美好生態(tài)環(huán)境的期盼相比，生態(tài)欠債依然很大，環(huán)境問題依然嚴峻。要以解決損害群眾健康的突出環(huán)境問題為重點，堅持預防為主、綜合治理，不斷改善環(huán)境質(zhì)量。再次是提供更多優(yōu)質(zhì)生態(tài)產(chǎn)品。目前，我國環(huán)境質(zhì)量差、生態(tài)產(chǎn)品供給嚴重不足。提高優(yōu)質(zhì)生態(tài)產(chǎn)品的供給能力，既能滿足人民群眾對良好生態(tài)環(huán)境的新期待，也將成為經(jīng)濟發(fā)展的增長點、轉(zhuǎn)型升級的助推器。

三是系統(tǒng)觀?？倳洀娬{(diào)自然生態(tài)要素的空間系統(tǒng)性，指出“山水林田湖是一個生命共同體”;還強調(diào)環(huán)境保護的時間系統(tǒng)性，“在生態(tài)環(huán)境保護上一定要算大賬、算長遠賬、算整體賬、算綜合賬，不能因小失大、顧此失彼、急功近利”。這就要求我們從全局和整體出發(fā)思考發(fā)展與保護的問題，不能只考慮發(fā)展而不考慮治污，不能只顧著本地而不管周邊區(qū)域，更不能讓今天的發(fā)展成為明天發(fā)展的包袱和障礙。

四是全球觀。綠色發(fā)展是全球發(fā)展的趨勢，更是我們自身發(fā)展的需要。在人類迄今為止200多年的現(xiàn)代化進程中，實現(xiàn)工業(yè)化的國家不超過30個、人口不超過10億，主要是經(jīng)濟合作與發(fā)展組織(OECD)國家。我國這樣十幾億人口的現(xiàn)代化過程在歷史上是沒有的。我們今天如果重復發(fā)達國家的發(fā)展過程，將無法解決我們面對的資源環(huán)境問題，我們的現(xiàn)代化進程必須更加綠色化。

深刻認識我國生態(tài)環(huán)境保護面臨的形勢

記者：鑒往知來，科學制定“十三五”規(guī)劃，首先要對我國生態(tài)環(huán)境保護狀況及存在的問題有一個科學認識。能否為我們介紹一下，“十二五”以來我國在生態(tài)環(huán)境保護方面取得了哪些成效?

陳吉寧：“十二五”時期，特別是黨的十八大以來，黨中央、國務院在生態(tài)文明建設方面作出一系列重大決策部署，各地、各部門和社會各界共同努力，以大氣、水、土壤污染治理為重點，堅決向污染宣戰(zhàn)，在產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)偏重、經(jīng)濟總量快速增長、能源消費總量持續(xù)攀升、城鎮(zhèn)化加速推進的發(fā)展壓力下，生態(tài)環(huán)境保護取得明顯成效，成績來之不易。

全力推進污染治理，環(huán)境質(zhì)量有所改善。國務院發(fā)布實施“大氣十條”“水十條”等重大行動計劃，以堅定的決心和扎實的行動，還新賬、補舊賬，大力推進環(huán)境治理和生態(tài)保護。目前，我國城鎮(zhèn)污水日處理能力由2005年的5200萬噸增加到1.75億噸，已成為全球污水處理能力最大的國家之一;煤電機組脫硫設施安裝率達96%以上、脫硝設施安裝率達到87%，電廠煤耗已達世界先進水平。2014年，全國淘汰黃標車和老舊車超過600萬輛，超過2011—2013年三年的總和。世界上沒有哪個國家在這么短的時間，用這么大的工程和投入治理污染。“十二五”期間，我國四項主要污染物排放量繼續(xù)下降，減排最明顯成效之一是我國酸雨面積已恢復到上世紀90年代水平。2014年，首批實施新環(huán)境空氣質(zhì)量標準的74個城市PM2.5平均濃度同比下降11.1%，全國地表水國控斷面劣Ⅴ類比例由2010年的15.6%下降至9.2%，大江大河水質(zhì)穩(wěn)步改善。

堅持預防為主、守住底線，推動轉(zhuǎn)方式、調(diào)結(jié)構(gòu)。預防是環(huán)境保護的首要原則。我們積極推進生態(tài)保護紅線劃定工作，編制劃定方案并開展試點，全國已有28個省(區(qū)、市)將這項工作列入省級政府任務。相繼完成五大區(qū)域、西部大開發(fā)和中部地區(qū)發(fā)展戰(zhàn)略環(huán)評，涉及全國25個省近180個地市，涉及全國一半以上國土面積和人口以及40.9%的經(jīng)濟總量，為區(qū)域重大生產(chǎn)力布局和項目環(huán)境準入提供重要支撐。國家層面開展360多項規(guī)劃環(huán)評，83個產(chǎn)業(yè)園區(qū)的重點產(chǎn)業(yè)規(guī)模、功能布局得到優(yōu)化調(diào)整，沿海港口避讓各級自然保護區(qū)34處，水電開發(fā)多保留1170多公里天然河段。這些工作為我國長遠發(fā)展留下了不可替代的生態(tài)資源。在項目環(huán)評方面，加快基礎設施、民生工程和重大項目審批，國家層面審批項目環(huán)評文件1150個，否決150多個不符合條件的項目環(huán)評審批，涉及總投資7600多億元。加大化解過剩產(chǎn)能、淘汰落后產(chǎn)能工作力度，2011—2014年，全國淘汰鋼鐵1.55億噸、水泥6億多噸、造紙3266萬噸，分別是“十二五”目標任務的1.6倍、1.6倍、2.2倍。

持續(xù)加大生態(tài)保護力度，農(nóng)村環(huán)境保護邁上新臺階。成立生物多樣性保護國家委員會，發(fā)布《生物多樣性保護戰(zhàn)略與行動計劃(2011—2030年)》，大力實施天然林資源保護、退耕還林、退牧還草等生態(tài)修復工程。我國森林覆蓋率由本世紀初的近16.6%上升為2013年的21.6%。建成自然保護區(qū)2729個，總面積約占陸地國土面積14.8%，85%的陸地生態(tài)系統(tǒng)類型和野生動植物得到有效保護。深化農(nóng)村環(huán)保“以獎促治”政策措施，組織三批共23個省(區(qū)、市)開展農(nóng)村環(huán)境連片整治示范。截至2014年底，5.9萬個村莊完成整治任務，1.1億農(nóng)村人口直接受益。“十二五”前四年已解決2.81億農(nóng)村人口的飲水安全問題。

完善政策法規(guī)體系，依靠制度和法治加強環(huán)境保護。生態(tài)文明體制改革將以“1+6”方式推進。“1”就是《生態(tài)文明體制改革總體方案》，“6”包括生態(tài)環(huán)境損害責任追究、生態(tài)環(huán)境損害賠償、環(huán)境保護督察、生態(tài)環(huán)境監(jiān)測網(wǎng)絡建設等6份配套文件。新《環(huán)境保護法》2015年1月1日起施行。2015年1—10月，全國實施按日連續(xù)處罰案件521件，罰款數(shù)額4.2億多元;實施查封扣押、限產(chǎn)停產(chǎn)案件5284件。由單純“督企”向綜合“督政”轉(zhuǎn)變，環(huán)境保護部組織對30個市(區(qū))開展綜合督查，約談15個城市政府主要負責人，推動解決了一批突出環(huán)境問題。環(huán)境司法取得重大進展。2013年各級環(huán)保部門向公安機關(guān)移送涉嫌污染犯罪案件總計706件，超過以往十年總和。2014年環(huán)保部門向公安機關(guān)移送涉嫌環(huán)境違法犯罪案件2180件，超過上年2倍。

加強生態(tài)環(huán)境保護宣傳教育，全社會生態(tài)文明意識明顯提升。依托“六·五”世界環(huán)境日、世界地球日等紀念活動，應用各種媒介手段，強化生態(tài)環(huán)境保護宣傳。加大環(huán)境信息公開力度，拓寬群眾參與渠道和參與范圍。2015年6月5日，開通“12369”環(huán)保微信舉報平臺，僅3個月就接到6千余條舉報信息。

記者：這些成就還是挺讓人振奮的。但不可否認，環(huán)境治理還須下大力氣。在您看來，當前我國生態(tài)環(huán)境的問題主要表現(xiàn)在哪些方面呢?

陳吉寧：總體上看，我國環(huán)境保護仍滯后于經(jīng)濟社會發(fā)展，多階段多領域多類型問題長期累積疊加，環(huán)境承載能力已經(jīng)達到或接近上限，生態(tài)環(huán)境惡化趨勢尚未得到根本扭轉(zhuǎn)。存在的問題主要表現(xiàn)在五個方面。

環(huán)境質(zhì)量差。以公眾比較關(guān)注的大氣環(huán)境質(zhì)量為例，雖然總體上大氣污染治理取得積極進展，但2014年實施空氣質(zhì)量新標準的161個城市中，145個城市空氣質(zhì)量超標，占90.1%，重污染天氣仍頻繁發(fā)生。2015年11月初開始，東北地區(qū)、京津冀及周邊地區(qū)出現(xiàn)空氣重污染過程。這既有不利氣象條件的原因，也說明我們的污染治理還很脆弱?？諝庵匚廴镜某梢蚝軓碗s，相關(guān)科技支撐還有待加強。與此同時，重污染天氣應對工作不及時，一些城市存在前期預警不到位、應急措施不落實等突出問題，社會反響很大。

污染物排放量大。我國化學需氧量(COD)、二氧化硫、氮氧化物的排放量都在2000萬噸左右。要實現(xiàn)環(huán)境質(zhì)量根本好轉(zhuǎn)，這些污染物排放總量至少要下降到百萬噸級水平。與此同時，總量減排與環(huán)境質(zhì)量改善的關(guān)系更趨復雜。一些沒有納入總量控制的污染物排放量依然在持續(xù)上升，對環(huán)境質(zhì)量的影響進一步顯現(xiàn)。

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生態(tài)受損嚴重。世界自然基金會發(fā)布的《中國生態(tài)足跡報告2012》顯示，我國生態(tài)足跡增加的速度遠高于生物承載力的增長速度，是生物承載力的2倍以上。海河、黃河、遼河流域水資源開發(fā)利用率分別高達106%、82%、76%，遠遠超過國際公認的水資源開發(fā)生態(tài)警戒線(40%)。生物多樣性受到嚴重威脅，長江中下游的野生中華鱘，已從上世紀80年代的幾千尾減少到僅存百尾左右，野生種群面臨滅絕危險。

區(qū)域性、布局性、結(jié)構(gòu)性環(huán)境風險更加突出。我國是全球第二大化學品生產(chǎn)和消費大國，化工產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)和布局不合理，主要以基礎化工為主，落后產(chǎn)能仍占較大比重，布局總體呈現(xiàn)近水靠城的分布特征。突發(fā)環(huán)境事件處于高發(fā)期，今年前三季度，我部調(diào)度處置突發(fā)環(huán)境事件65起。特別是天津“8·12”爆炸事故為我們敲響了警鐘，環(huán)境安全意識必須始終牢記，環(huán)境安全防線不能有一絲一毫的放松。

區(qū)域環(huán)境分化趨勢顯現(xiàn)。我國經(jīng)濟社會發(fā)展不平衡，東部一些地區(qū)進入工業(yè)化后期，部分環(huán)境質(zhì)量出現(xiàn)好轉(zhuǎn)態(tài)勢，但中西部處于工業(yè)化中后期、重工業(yè)集聚發(fā)展階段，很大程度上仍在復制東部過去的發(fā)展模式。從項目環(huán)評審批的情況看，中西部地區(qū)重化工項目投資持續(xù)攀升，相關(guān)產(chǎn)業(yè)自東向西轉(zhuǎn)移的趨勢已經(jīng)比較明顯。如果處理不好，西部有可能重復東部一些地區(qū)污染嚴重、生態(tài)受損的狀況。西部是中國的生態(tài)屏障和“水塔”，生態(tài)環(huán)境敏感度高、監(jiān)管能力弱，一旦出問題，將會是災難性的。

正確平衡和處理好發(fā)展與保護的關(guān)系

記者：“十三五”是我國全面建成小康社會、實現(xiàn)第一個百年奮斗目標的決勝階段。目前看來，生態(tài)環(huán)境質(zhì)量問題已成為全面建成小康社會的突出短板。五中全會明確要求，加快補齊生態(tài)環(huán)境短板。要補齊生態(tài)環(huán)境這個突出短板，最大的挑戰(zhàn)是什么?

陳吉寧：民之所望，施政所向。補齊生態(tài)環(huán)境這個突出短板面臨巨大挑戰(zhàn)，需要付出極其艱苦的努力。

我國環(huán)境問題的形成，既與我國國情和發(fā)展階段密切相關(guān)，也是粗放發(fā)展模式帶來的結(jié)果。長期以來，我國依托資源環(huán)境、勞動力及后發(fā)優(yōu)勢，走的是壓縮型、追趕型的快速工業(yè)化道路，各種環(huán)境問題在短期內(nèi)集中爆發(fā)。發(fā)達國家的環(huán)境問題是在一二百年工業(yè)化發(fā)展過程中逐步顯現(xiàn)的。對比發(fā)達國家的發(fā)展歷程，我國在相同發(fā)展階段面臨的環(huán)境問題更加復雜。傳統(tǒng)煤煙型污染與臭氧、PM2.5、揮發(fā)性有機物等新老環(huán)境問題并存，生產(chǎn)與生活、城市與農(nóng)村、工業(yè)與交通環(huán)境污染交織。十幾億人口的現(xiàn)代化過程，這么大的體量、這么快的速度、這么短的時間，我們的環(huán)境壓力比世界上其他國家都大，污染治理和環(huán)境質(zhì)量改善的任務十分艱巨，難度前所未有。

發(fā)達國家的經(jīng)驗表明，環(huán)境質(zhì)量改善是一個伴隨著經(jīng)濟結(jié)構(gòu)調(diào)整和治理水平提高而逐步實現(xiàn)的過程。相比國際上一些國家，我國是在較低的收入水平解決更為復雜的環(huán)境問題。美國提出PM2.5控制時的1996年，人均GDP達到2.8萬美元，煤炭、工業(yè)能耗占比僅為20%、7%左右;而我國2011年提出PM2.5控制時的人均GDP為5400美元，能源消費中煤炭占68.4%，工業(yè)能耗占70%左右，能源和經(jīng)濟發(fā)展階段差距較大，治理的復雜性和難度更大。隨著環(huán)境治理措施深入推進，留下的很多環(huán)境問題是難啃的硬骨頭，復雜性也在增多，解決的難度在加大，改善環(huán)境質(zhì)量的邊際成本在增加、邊際效益在下降。

與此同時，我國已成為世界第二大經(jīng)濟體，越來越接近世界舞臺的中心，國際社會對我國發(fā)揮更大作用的期待也明顯增強，越來越多的國家希望中國能夠為事關(guān)人類發(fā)展與安全重大問題的解決投入更多力量，我國承擔更多環(huán)境責任的壓力也日益加大。

記者：在您看來，“十三五”期間以環(huán)境質(zhì)量為核心、實現(xiàn)“生態(tài)環(huán)境質(zhì)量總體改善”的目標，最大的難點在哪里?

陳吉寧：當前，全國上下都在貫徹落實五中全會精神，我們也在積極謀劃“十三五”環(huán)境保護規(guī)劃?；舅悸肥牵壕o緊圍繞“四個全面”戰(zhàn)略布局，貫徹落實綠色發(fā)展理念，以改善環(huán)境質(zhì)量為核心，實行最嚴格的環(huán)境保護制度，打好大氣、水、土壤污染防治三大戰(zhàn)役，推進主要污染物減排，實施工業(yè)污染源全面達標排放計劃，嚴密防控環(huán)境風險，加強環(huán)境基礎設施建設，強化污染防治與生態(tài)保護聯(lián)動協(xié)同效應，不斷提高環(huán)境管理系統(tǒng)化、科學化、法治化、精細化和信息化水平，加快推進生態(tài)環(huán)境治理體系和治理能力現(xiàn)代化，確保2020年生態(tài)環(huán)境質(zhì)量總體改善。

“十三五”環(huán)保以改善環(huán)境質(zhì)量為核心，主要有三方面考慮。一是突出問題導向。環(huán)境質(zhì)量是環(huán)境保護的著眼點和落腳點，環(huán)境保護的成效最終體現(xiàn)為環(huán)境質(zhì)量的改善。只有從質(zhì)量改善這個核心出發(fā)，才能厘清迫切需要解決的問題，明確破解難題的途徑和辦法。二是突出百姓期待。抓出一批人民群眾看得見、摸得著、能受益的環(huán)境治理成果，為人民提供更多優(yōu)質(zhì)生態(tài)產(chǎn)品。三是突出系統(tǒng)科學治理。當前環(huán)境問題沿用“頭痛醫(yī)頭、腳痛醫(yī)腳”很難取得好效果。以改善質(zhì)量為核心，可以更好地統(tǒng)籌運用結(jié)構(gòu)優(yōu)化、污染治理、總量減排、達標排放、生態(tài)保護等實現(xiàn)質(zhì)量的關(guān)鍵手段，形成工作合力和聯(lián)動效應。

實現(xiàn)“十三五”的生態(tài)環(huán)境目標，難點在于，我們?nèi)允窃诳焖侔l(fā)展和轉(zhuǎn)型中破解環(huán)境問題，所以實現(xiàn)與全面小康社會相對應的環(huán)境目標，不能靠環(huán)保部門單打獨斗，必須將綠色發(fā)展、生態(tài)文明融合在發(fā)展的各方面和全過程。要調(diào)動中央和地方兩個積極性。黨委和政府要共同做好環(huán)保工作，各部門都有環(huán)保的責任，發(fā)展、工業(yè)等部門都有保護的責任。你不能一講環(huán)保就是環(huán)保部門的事，你只管GDP，現(xiàn)在你在要GDP時，也要考慮GDP是黑的還是綠的。如果地方經(jīng)濟和環(huán)保“兩張皮”的問題不解決，環(huán)境問題很難解決。必須把這個責任有效地落實到地方黨委政府和各部門，同時還要推動每個人的環(huán)保自覺。

要平衡和處理好經(jīng)濟發(fā)展與環(huán)境保護的關(guān)系。我經(jīng)常講，如果經(jīng)濟發(fā)展一味以犧牲生態(tài)環(huán)境為代價，這是吃祖宗的飯、欠子孫的債，不算本事、難以持續(xù);也不能只強調(diào)環(huán)保不顧及發(fā)展甚至搞垮了經(jīng)濟，這同樣不算本事，最后也會傷害環(huán)保。當然現(xiàn)在的主要矛盾是前者。一定要堅持兩點論、辯證法，講兩點最終對經(jīng)濟和環(huán)保都有好處，只講一點，對經(jīng)濟和環(huán)保都沒有好處。

處理好發(fā)展和保護的關(guān)系，關(guān)鍵是要扭轉(zhuǎn)發(fā)展的傳統(tǒng)慣性模式，增強轉(zhuǎn)型的決心和勇氣。越來越多的實踐讓我們看到，發(fā)展與保護之間不僅相互制約，而且相互促進，兩者既矛盾又統(tǒng)一。加強環(huán)境治理，利用環(huán)境保護來優(yōu)化經(jīng)濟發(fā)展、推進經(jīng)濟轉(zhuǎn)型，可以讓發(fā)展質(zhì)量更好、效益更高。要改變環(huán)境保護影響經(jīng)濟發(fā)展的單向思維，處理好“長痛”和“短痛”的關(guān)系。不能把環(huán)境和發(fā)展對立起來，事物都是兩面的，越不關(guān)心環(huán)境，就只能粗放式發(fā)展，粗放式發(fā)展總有一天會被歷史淘汰，與其被動地淘汰，不如積極應對。要按照五中全會的要求，牢固樹立綠色發(fā)展理念，把環(huán)境保護真正作為推動經(jīng)濟轉(zhuǎn)型升級的動力，把生態(tài)環(huán)保培育成新的發(fā)展優(yōu)勢，探索綠色循環(huán)低碳發(fā)展新模式。

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